Как трудно не стать таким, каким тебя видят другие.

Previous Entry Поделиться Next Entry
Метаморфоза Якеменко...
tolik_belenko
Василий долго и упорно жег сразу же после разрыва контракта со властью выхода с кооперации "Кремль". То ""КамАЗы прошли через мою жизнь" на Дожде, то "отборное немецкое порно" на Собчак живьем. Теперь еще эволюция "Наших" в "Искренне Ваших".



Так как я все таки с Василием и лично знаком, и не смотря на все мои разные взгляды являюсь Комиссаром, и уже около полугода не живу на территории России, положение дел меня интересует и беспокоит.

Привожу интервью Василия на Ленте.Ру от первого лица и из первоисточника. Очень советую прочитать целиком:

"Лента.ру": Зачем вы вообще начали новый проект, если недавно говорили, что политикой в России заниматься больше смысла не имеет?

Василий Якеменко: Никакого нового проекта я не начинал. Поскольку целей новых не ставил, а людей, собравшихся на Селигере в выходные я начал собирать в 1999 году, создав вместе со своей командой "Идущих вместе". Потом мы создали "Наших", "Зворыкинский проект", "Беги за мной", "Хрюши против", "Ты предприниматель", "Стопхам", и так далее. Все эти годы в проекты приходили люди из которых сформировалось комиссарское сообщество. Цель сообщества была сформулирована в ее окончательном виде в 2005 году - модернизация страны. Мы считали и считаем это необходимым условием ее выживания. До тех пор, пока эта задача имела государственный приоритет я работал в "Наших" и Росмолодежи.  Со временем и Роснано и "Сколково" и «Росмолодежь» и «Селигер» – стали, скорее, декларацией. А по сути - "отвяжитесь со своей инновационной экономикой". Для меня же эти цели продолжают быть актуальными. Потому что инновационная экономика в конечном итоге, побеждает болезни, облегчает страдания и продляет жизнь. Вопрос продления жизни станет самым актуальным в XXI веке. И если Россия не примет участие в этом проекте, то она какое-то время будет складом полезных ископаемых, а потом просто исчезнет. Может ли комиссарское сообщество стать властью и развернуть страну в сторону инновационной экономики? Да, мы можем за десять лет стать властью. А вот  политикой, действительно, в ближайшие годы заниматься не стоит. И я не планирую возвращения в политику в ближайшие 6 лет.

В движении "Наши" от нового проекта открестились. Получается, даже не все ваши последователи поддерживают вашу инициативу.

Василий: Это необязательно. Та часть сообщества, которая законтрактована с Кремлем - а там буквально несколько десятков человек - поступила очень корректно по отношению к своему работодателю. Если вы служите Кремлю, вы связаны определенными обязательствами, и когда Володин не хочет вашего участия в другом проекте, то честно отказаться от участия. Речь идет не об отказе от целей, а о соблюдении формальностей.

А вы больше Кремлю не служите?

Василий: Я не связан контрактом с Кремлем, причем даже внутренним.

Почему?

Василий: Потому что я не понимаю, куда мы идем. Я просто не вижу ни образа будущего, ни пути движения к нему. Я бы с удовольствием служил бы Кремлю, если бы понимал куда мы идем и что я должен сделать, чтобы быстрее туда прийти. А так как мне никто не говорит, то я понимаю, что либо план никому не сообщают, либо плана нет. В обоих случаях, мне неинтересно.

Ваши слова коррелируют с оппозиционной риторикой о том, что Путин должен уйти, так как занимается только консервацией нынешнего положения и сохранением власти.

Василий: Мы на сборе согласились с тем, что не надо стремиться стать властью сейчас, потому что, по  большому счету, мы не лучше тех, кто у власти. Вспомним, как оппозиция пыталась взять власть. Она вышла на Болотную и начала произносить заклинания: "Мы здесь власть" и призывать таким образом власть перейти к ним. Но власть им не отдалась, миллионы за ними не пошли, а пошли за ними следователи. Потому что вся их риторика опиралась на нехитрый тезис: люди в оппозиции лучше, чем люди во власти. Но они не смогли этого доказать. Суровые  рабочие "Уралвагонзавода" потребовали доказательств, а их не было.
Мы, если положить руку на сердце, как минимум, не лучше Путина. Если мы за десять лет станем лучше, то станем властью. Зачем пытаться свергнуть Путина и говорить, что он плохой, если это не так и если мы не знаем, чем мы будем лучше?

То есть вы такая окукливающаяся оппозиция, зародыш?

Василий: Мы не хотим бороться за власть. Я считаю, что технология "борьбы", как вырывания власти из рук владельцев - анахронизм.  Если за 10 лет в наших блоках окажется до миллиона человек, которые будут признавать наши компетенции, то власть сама станет нашей.

Вы недавно широко анонсировали свою Партию власти и уверенно говорили, что в 2016 году победите "Единую Россию" и придете к власти. В итоге вас постигла неудача.

Василий: Я наоборот считаю проект удачным, так как важны результаты. Для меня они очень полезны – осознание того, что с Кремлем нельзя сделать независимый проект приходит долго и мучительно)), но оно пришло ко мне. Из Партии власти получилось бы еще одно домашнее животное, а я не хочу больше тратить время на то, что через десять лет опять превратится в комнатную собачку. В то же время многое из того, что успело появиться в ходе работы над Партией власти я использую сейчас в своей работе. Партия власти просто отложена на несколько лет.

Вам начали давать указания?

Василий: Мне начали говорить, что нужно сменить название, как я должен действовать, что я должен или не должен говорить. Это уже не партия, а колхоз.

В движении "Наши" вы делали то, что вам говорили?

Василий: Я согласовывал то, что делал.

А вы нашли финансирование для Партии власти?

Василий: Когда вы работаете с Кремлем, то у вас не бывает проблем с финансированием.

Не думаете, что сейчас столкнетесь с противодействием Кремля, если будете действовать независимо?

Василий: Может быть будет противодействие, но не сейчас. Не думаю, что наша программа на ближайшие годы, которая в конечном счете сводится к чтению книг, управлению домами и сельскими поселениями, работой с учителями, пропаганде ценностей, через товары и услуги предпринимателей, входящих в сообщество, вызовет резкий протест.

Забавно, что вы начинали с того, что топили книги в туалете, а пришли к чтению.

Василий: Тогда мы топили книги в туалете без воды (смеется), потому что читали другие. Наша претензия была в том, что эти книги не достойны постановки в Большом театре. Хотя бы потому что Большой театр финансируется за государственный счет. Мы и тогда, и сейчас выступаем за великие книги, которые сопровождают меня в течение всего пути.

Какие великие книги сейчас будете советовать читать?

Василий: Пока рано читать великие книги. Начнем с книг попроще. В области психологии мы рекомендовали Эрика Берна, этологии Лоренца и Тимбергена, происхождения человека - Бориса Поршнева, у него интересные мысли на этот счет. Книги по истории Англии помогут задуматься об источниках достоинства. Когда английский король захотел собрать дополнительный налог на постройку кораблей, граждане отрубили ему голову. У нас вы можете войти к человеку домой и забрать у него брюки, увести жену - ничего не будет. Где источник достоинства? Хороший вопрос. Будем читать книги по стратегии Сунь-цзы, Люттвака, Бэзила Гарта.
Обязательно Гомер, Плутарх, Гамлет. О чем "Гамлет"? О нас. О невозможности жить в старых рамках.  Гамлет – был человеком переходной эпохи, его отец призвал отомстить, но Гамлет не смог этого сделать, его монологи связаны с тем что он не находит в себе энергии, органической необходимости шлепнуть обидчика. Если бы Гамлета не провоцировали он бы еще три тома мучался, но по устаревшим мотивам отомстить за отца он не может. Наш общественный строй устарел, многие люди не могут сделать то, что от них требуется. От них требуется определенным образом любить Россию, но что такое Россия никто не говорит, от них требуется верность друг другу, но то, что эта технология тысячи лет опиралась на Христианство, как то забылось. Людям говорят что они всем должны, но люди никому ничего не должны, кроме своих несовершеннолетних детей. Люди должны быть верны себе, но это требует строительства ультраструктуры, а этим никто не занимается на государственном уровне. Вдумчивое чтение поможет разобраться в источниках наших поступков, принимаемых решений и проблем. Поможет самостоятельно выбрать цели и систему идей, а в перспективе предложить всему миру собственную правду, описать наш образ жизни как привлекательный и правильный.

Вы говорили, что решили заняться гуманитарным образованием, строить нового человека. А вы думаете вы идеальная для этого фигура?

Василий: Я не претендую на то, чтобы быть образцом, хотя образцы в строительстве необходимы. Моя задача научить их понимать, что написано в книгах. Сегодня большинство людей не понимают, о чем "Робинзон Крузо" или "Гамлет". Моя задача помочь им увидеть конструкцию. Я подходящий человек для этого, потому что занимаюсь этим много лет и могу это сделать. Кроме того со мной сотрудничают специалисты в этой области.

А кто образец для вас? Вы говорили, что во власти не осталось людей с достоинством. Только Путин? Или и он не образец?

Василий: Вопрос о достоинстве надо начинать с вопроса: достойны чего? Машины с мигалкой, квартиры в сити? Тогда их достоинство не очень велико. Или остаться «в памяти народной?». Или достойны поставленной задачи?
Второй вопрос из чего проистекает достоинство того или иного человека? Из следования традициям и заветам, из праведной жизни, из решенной глобальной задачи? Или из того, что тебя посадили за с кем-то рядом за стол или из того, что у тебя мерседес? Соответственно и цена такому достоинству будет разная.

Путин образец достоинства. Он оказался достоин той грандиозной задачи, за которую взялся. Остановил распад страны, прекратил унижение народа, победил хаос. И стал мерой достоинства у нас в стране. Но те, кто ему служат, уже не становятся сопричастными решению тех великих задач, их, как раз, Путин, Сурков и Сечин уже решили, а становятся «достойными» лишь исполнять поручения Путина. У этого достоинства другая цена. Моя же личная печаль, возникшая после сворачивания курса на модернизацию, связана с отказом от решения единственной грандиозной задачи,  решив которую мое поколение могло обрести опору для собственного достоинства.

Да что ж вы так поздно-то поняли это?

Василий: Я всегда верил в то, что лучше что-то делать, чем не делать ничего. Для меня Селигер был возможностью отбирать талантливых людей по всей стране и включать их в решение тех или иных инновационных задач. Если Путин снова развернется в эту сторону я буду его союзником. Если нет – мы будем решать эту задачу сами. Сегодня власть понимается как контроль. Я понимаю власть, как поставщика энергии людям. Задача власти вдохновлять людей, а не контролировать.

А вы считаете нынешнюю систему авторитарной?

Василий: Я не люблю штампы. Нынешнюю систему авторитарной не считаю. Авторитарные системы опираются не только на личность, но и на идеи, а у нас нет никаких идей.

Авторитарная власть как власть одного человека, который все контролирует.

Василий: Путин контролирует площади и отдельных людей. Но что толку контролировать площади, если то, что в головах миллионов людей контролирует Америка? Сокровенной мечтой многих Русских людей является достижение стандартов американского образа жизни и потребления. В быту это выражается в том, что их товары самые лучшие, их одежда самая прекрасная, их фильмы самые чудесные, их страна самая продвинутая, всё, что они делают – самое хорошее, а всё наше – барахло. Все наши цели и ценности – американские. Только гомосексуалисты еще не победили. Мы вынуждены хранить сотни миллиардов долларов в Американских банках. Самый популярный язык – английский. Все это означает, что они уже здесь. Посмотрите какая истерика вокруг закона Магнитского. Кажется, какая разница большинству чиновников въедешь или не въедешь ты в Америку? Ан нет, есть разница и большая!

Так, чтобы убрать тот контроль, нужно установить свой.

Василий: Да, те правила, которые мы хотим предложить себе должны оказаться привлекательней американских. Для этого, надо решиться на задачу, на которую не решаются американцы. Надо объединить нас масштабным общим делом. Тогда мы станем народом. Наше общее дело, должно восполнять какой-то мировой дефицит. Тогда мы объясним себе чего тут все вместе делаем и тогда станем Россией снова. Тогда у нас появится своя правда и подлежащие ей правила.

Во власти вообще остались приличные люди?

Василий: С чьей точки зрения приличные? С моей – масса приличных людей во власти. Что министры, губернаторы, силовики неприличные люди? А кто тогда воюет в Ингушетии? Кто вытащил депрессивную Калугу? Может быть Никифоров неприличный человек? Проблема власти в другом - я не вижу ни одного человека, который бы мог сказать четко: "Я вижу будущее моей страны. Оно такое. Я приближаю его. Мое достоинство в соответствии этой задаче". Когда уволили Суркова, я сразу написал твит: "Ну вот теперь полная гармония". Сурков не служит людям, он служит идеям. Когда идея исчезла, исчез мотив его пребывания во власти. Он может служить только тем людям, которые служат той же идее, что и он. В этом было и есть величие Суркова.

Вы всерьез Суркова считаете богом?

Василий: (смеется) Надо сначала определиться, что такое бог, а на это у нас не хватит времени. Но, конечно, Сурков - один из величайших людей, которые сегодня есть в России.

Если не секрет, что он сделал такого великого?

Василий: Он главный архитектор страны в которой мы живем. Он тот, кто нашел в себе смелость в 2000 году, вместе с Путиным, сказать всему миру - мы есть! Он тот, кто сегодня не отказался от себя и своей позиции. Не отказаться от себя дорогого стоит. Я к Ходорковскому, например, и его деятельности отношусь очень критично, но не могу не признать то, что он не отказался от себя. От того, что дороже опыта. А это и позволяет человеку быть человеком. Это и есть свобода – опора на точку за пределами твоей реальности.
Сурков величайший человек, так как в инновационной экономике увидел воплощение христианской идеи на практике.  К восстанию против смерти призвал Христос. Восстание против смерти в нашей жизни сводится к созданию новых технологий, которые продлевают жизнь, облегчают страдания. Теоретически жизнь продлевается. Мы до уровня Авраама в 700 лет не дошли, но за 70 в некоторых странах перевалили. На протяжении всей истории, люди хотели от мифологических усилий, «молись и будешь бессмертным», попробовать применить себя к практической работе: помолились – хорошо, теперь давайте может быть лягушку порежем, людей подлечим, прививку от оспы изобретем.  Сегодня мы подошли к порогу практического продления жизни - люди через двадцать лет кое-где будут жить 90 лет. И, если мы не примем участие в главном проекте 21 века, продлении жизни, нас не будет, мы будем поражены во всех правах, нам просто не продадут условную таблетку. Я читал, что США поставляют в Россию семена, которые дают урожай больше на 40 процентов, и фермер под Воронежем не может их не покупать - иначе он проиграет в конкурентной борьбе. Но семена не дают новых семян, и нужно каждый год у них покупать новые. Они решают сколько будет стоить наш хлеб сегодня. Завтра они будут решать сколько нам жить. Мы станем рабами. Если не включимся в [инновационный] проект. Мы легко услышим «Таблетки в обмен на территории». Мы, может, не дадим, мы любим героически погибнуть, вместо того, чтобы героически прожить, но наши дети придут к нам и скажут, «зачем нам территории, если нас самих не будет». А я не хочу быть рабом ни с Путиным, ни без Путина. Я не хочу, чтобы мои дети ставили меня перед таким выбором.

Если консервативный период, в который Россия вступила в 2012 году, продолжится, можно будет вас увидеть в оппозиции?

Василий: Мне все равно какой сейчас тренд. Для меня важно служить актуальным для себя целям.

А если начнут мешать?

Василий: Значит я буду устранять эти препятствия.

А если Кремль?

Василий: Я буду устранять препятствия которые ставит Кремль, а что делать?

То есть вы можете перейти в оппозицию Путину?

Василий: Если я скажу, что могу перейти в оппозицию, это будет для вас заголовок. Я не хочу, чтобы вы поместили меня в рамку, которая  является очень упрощенной, по отношению к тем задачам, которые нам предстоит решить.  Власть не берут, властью становятся. Если главы муниципальных образований, входящих в наш блок городов, произведут в своих селах более лучший порядок, как говорит Света Курицына, то они будут лучшей властью. Если в наших домах будет теплее, персонал компаний, входящих в блок полезных товаров и услуг, будет вежливей, нас признают властью. Если учителя, входящие в блок учителей, будут поставлять 5- классникам смыслы и научат их читать – они станут для них властью.
Наша проблема в том, что никто ни за что не платит, а потом в количестве 100 тысяч человек оппозиция выходит на площадь и говорит: "Мы здесь власть". Да не вы здесь власть. Власть тот, кто платит за больницы, дороги, ядерные ракеты, полицию.
Мы сегодня не платим за это - наших налогов в госбюджете несколько процентов. Родина мать за это все платит, а нам нужна Родина-дочь. Когда мы научимся за все платить, тогда мы с вами будем власть. «Родина – дочь» – я строю государство. Если я исторический мужчина – она моя дочь. И наоборот, она старше меня пока я не историческое лицо. Из этого возникает другое достоинство. А у нас вместо того чтобы «Родина-дочь», люди ходят на митинги.

У нас же вроде бы демократия, и без выборов вы к власти не придете.

Василий: Во-первых, мы не знаем, что будет через двенадцать лет, а во-вторых, выборы у нас просто закрепляют создавшееся положение. Мы с вами хорошо знаем, что любые спекуляции - это 10-15 процентов, а потом взрыв. Поэтому если мы станем властью, то власть нам отдадут. Выборы президента и "Единой России" обозначили желание людей купить стиральные машины, а не изобретать их в Сколково. Люди, наконец, начали жить и не хотят ничего менять. В чем величие Путина? В том, что он в последнем абзаце послания Федеральному собранию честно говорит с людьми.: "Ребята, поживите для себя". На самом деле это означает следующее: "Вы же ничего не умеете, вы были нищие, вас убивали бандиты и террористы, а я вас вырвал из страха и нищеты. Даже коррупция защищает Вас от прихода фирмачей. Вы сначала чему-то научитесь, конкурировать хотя бы с нами, про Запад я уж не говорю, а пока вы этого не умеете, сидите там себе в жопе за печкой. Научитесь – станете властью»". И он же прав! Поэтому я его признаю и в рамках этой позиции говорю своей тысяче человек – сначала надо научиться платить, что-то сделать своего, а не выходить на площадь и просить чего-то у власти. Это все равно что сесть напротив женщины и просить ее: слушай, буде мне верна… Это так жалко.

Как по-вашему Путин правильно сделал, что не пошел навстречу митингующим? Полтора года назад вы говорили, что их нельзя игнорировать.

Василий: Их и не игнорировали, но власть правильно, что не отдали. Почему Путин должен отдавать им власть? Она - его. Он ее создал. Тот порядок, в котором мы живем.

Выборы же нечестные были?

Василий: Чем? Тем, что приписали какое-то число голосов? Ну и что?

То есть как это "ну и что"?

Василий: Ну и то. Вы не знаете что везде и всегда добавляется какое-то количество голосов? Вопрос не в том, были приписки или нет. Вопрос в том, власть признана большинством людей или нет? Она легитимна или нет? Власть была признана. Она, может, и добавила себе какие-то голоса, но это происходит везде, в том числе и в США. Путин победил, это знают все, и это видно сейчас. И во многом потому, что Навальному нечего было сказать ста тысячам человек, пришедшим на площадь.

Если все так, как вы говорите, то зачем же Путин сажает "болотных узников", Навального и других?

Василий: Это просто эра порядка, на который по понятным причинам не решалась раньше власть. Посадить демонстрантов, регулярно нарушающих законы РФ на митингах - это была позиция Суркова. Он говорил: "Все те, кто нарушает порядок, должны сидеть". Прекратить финансирование НКО иностранными фондами. Сажать коррупционеров. Эта его позиция не была реализована с 2008 по 2012 год, а сейчас это стали делать, потому что другие способы контроля исчерпаны.

Остался только страх. Кто сейчас главный политический актор? Следственный комитет. Кто главный спикер? Владимир Маркин. Вот наша политика. Страх – последний рычаг. Это тоже инструмент, но плохо то, что люди от страха отходят очень долго. Мы не учитываем отдаленных последствий. Бандиты кончились в 90-х, а железные двери люди ставят до сих пор. Мы производим железных дверей больше всех в мире. Сейчас запугаем людей, и они двадцать лет из-за печки не вылезут. Сажать надо тех, кто бросает кирпичами в полицию и берет деньги у Таргамадзе, но одновременно надо беречь тех, кто поверил в Сколково, кто хочет там работать, для кого Сколково остров свободы и творчества. В этом сочетании уважения к закону и человеку, был бы запас прочности системы. Проблема не в том, что сажают, проблема в том, что не уважают человека. Показывают по телевизору заспанного вице-губернатора в трусах. Ему не предъявлено обвинение еще, есть только какое-то подозрение. Его суд еще оправдает 100 раз. Так чего же человека позорить? Он же вице-губернатор! Это оскорбление людей! Его показывают только для того, чтобы какой-то идиот мог отчитаться – показан сюжет о борьбе с коррупцией в верхах. А человек унижен.  Газета Известия пишет - в Сколково на 3,5 миллиарда хищение. Откуда это слово? Кто его утвердил? Где судебное решение? На 3,5 миллиарда оказывается нет критериев эффективности утвержденных правительством. И что? Откуда хищение? Эти деньги ушли в  MIT, на создание университета. А на что их еще тратить, если не на создание университета? Не на специалистов, не на опыт, не на оборудование, не на исследования?

Думаете, и дальше будут сажать?

Василий: Да. Будут цепляться за любые залеты. Хочешь стать властью, хочешь сказать, что ты лучше, чем мы, что ты святой? Веди праведную жизнь.

А вы святой?

Василий: Нет, но я уверен, что я смогу стать лучше, чем я сейчас.

Форум "Селигер" существует восемь лет, туда ездили десятки тысяч молодых людей, но из них у вас осталась всего тысяча. Научить массы ничему не удалось?

Василий: Тысяча - это примерно столько, сколько при включенном админресурсе приезжает на съезд "Единой России". У Ленина было 6400 большевиков. Не надо недооценивать тысячу. В России ни один человек не способен собрать тысячу человек по звонку.

Навальный, думаю, смог бы.

Василий: Может быть да, может быть нет. Когда Навальный позвал на площадь своих людей, то у фонтана осталось 400 человек.

КСТАТИ, А НАВАЛЬНЫЙ, НЕ УЕХАВ В ЭМИГРАЦИЮ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ПРОЦЕССА ПО "КИРОВЛЕСУ" не ради ли "некоей загоризонтной цели, которая и позволяет человеку быть человеком?"

Василий: Не знаю. Это надо спросить у Навального.

Почему вы думаете, Медведев промолчал, когда уходил Сурков, ведь премьер очень болел за модернизацию и инновации. Почему он вообще молчит сейчас, когда власть усиливает контроль?

Василий: Пытается остаться премьером любой ценой.

Для вас отказ Путина от модели "инновационной экономики" - это разворот куда? Вы говорите, в никуда. Или, может, в Советский союз?

Василий: Это не разворот. Это потеря цели. Разворот был бы, если бы сказали - теперь не инновационная экономика, а то-то.

Разве ряд последних инициатив Путина и власти (например, антисиротский закон и тп) - это не ответ России на голливудский контроль?

Василий: Отвечать в политике, да и в жизни, значит, идти в повестке. Идти в повестке - соглашаться на контроль. Это не отменяет того обстоятельства, что Путин, фактически, этим законом взял на себя всю ответственность за судьбу остающихся детей. Это обременение, которое он взял на себя добровольно. Об этом, почему-то, не принято говорить.

Когда ваше движение станет властью, вы будете президентом? Вы готовы им стать, если других достойных не найдется? Откуда гарантии, что новый президент, почувствовав власть в руках, не пойдет на консервацию?

Василий: 100%-х гарантий в политике не бывает. Очень наивно верить в гарантии. Вопрос только в том, что к 24-му году консервировать будет нечего. Поворот в сторону бережного отношения к свободному и творческому человеку, к человеку, производящему полезные товары и услуги неизбежен. Я надеюсь, этот поворот произойдет раньше 24-го года. Я бы не хотел быть Президентом. Думаю, что к 24-му году в нашем сообществе будет больше, чем один человек, готовый к подобной ответственности.

Если Кремль не будет давать вам денег, то откуда найдется финансирование на новый проект? Из личных средств будете платить? Как удастся заманить к себе миллион человек без Кремля?

Василий: Мы заглядываем очень далеко вперед. 13-15 год - только исследовательская и проектная деятельность. Читать книги люди смогут и за свои. 15-19 год - неполитическая деятельность в рамках Блоков. Учителей, предпринимателей, глав муниципальных образований, и т д. У всех есть свои источники дохода. С 19 по 24-й год - начало политического цикла. Либо к этому времени наша позиция будет привлекать людей с негосударственными деньгами, либо можно будет дальше продолжать только общественную деятельность.
Free counters













  • 1
Толик, а ты уже "Искренне ваш"? Или еще нет?

Нет, я даже не съезде не был на Селигере...
Тем более как говорят там членские взносы будут около 5 тыс. рублей. Я не могу себе такого позволить.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account